「カーサ美山」森本 徹さん／ティナ·バゲさん（南丹市）

今回は、スペイン·バルセロナから京都府南丹市·美山町へ移住して、一棟貸しの宿を営まれている 森本 徹さんと ティナ・バゲ さんからお話を伺いました。海外からの空き家の探し方や工務店とのやり取りなど、経験者ならではの貴重なお話をお聞きしています。離れた場所からでも移住の準備を着実に進めていく方法や、ご近所の方との関係づくりなど、たくさんのヒントを教えていただきました。

目次
■ プロフィール
□ 美山へ移住前はスペインで生活。写真家のお二人の出会いとは。
■ 撮影旅行で田舎の魅力を発見。古民家探しを始めるも、難航・・？
□ 購入後にリノベーションをスタート。そしていよいよ、日本へ。
■ 海外からの移住のポイントや、補助金申請について。
□ 念願の田舎暮らしがスタート、工具片手に試行錯誤の日々。
■ ついに、宿をオープン。スタートは順調にいきつつも・・。
□ 教えて下さい、ご近所さんとの良好な関係の築き方。
■ そしてこれからのこと。まだまだ面白いことになりそうです！

森本 徹さん
兵庫県出身。大学卒業後にアメリカの大学院でジャーナリズムを学び、写真家として活動をスタート。アメリカの新聞社でカメラマンとなり、西アフリカでの撮影活動を経て、スペインへ移住。

ティナ・バゲさん
スペイン·バルセロナ出身。アメリカで写真を学び、スペインに戻ってから写真家として活動をスタート。雑誌の編集長を経て、夫の徹さんと一緒に日本の風景を納めた写真集をスペインで出版。

2020年1月に南丹市·美山町へ移住、同年6月に1棟貸しの宿「カーサ美山」をオープン。同じ敷地内には、蔵を改修してつくった写真館「美山フォトスタジオ」とギャラリーも併設されている。

美山へ移住前はスペインで生活。写真家のお二人の出会いとは。

---

――移住に関するお話を伺う前に。お二人とも写真家ですが、写真を始められたきっかけを教えて下さい。

徹さん：僕は、アメリカで写真の勉強をしました。日本の大学を出た後、アメリカの大学院へジャーナリズムを勉強しに行って。最初は書く方をしたかったんですけど、たまたまフォトジャーナリズムのクラスで写真を撮ったら、みんなに褒められて、僕もその気になって（笑）。それをきっかけに、写真のコースを取って専念するようになりました。写真を始めたのはそこからですね。

ティナさん：私は、お父さんがよく家族の写真を撮っていたので、私も子どもの頃からお父さんのカメラを使わせてもらっていたんです。写真に興味を持って、１年間アメリカに行って、住み込みでベビーシッターをしながら写真について勉強しました。フィラデルフィアの美術大学に少し在籍した後、スペインに戻って、写真の大学で3年間学びました。暗室での仕事が好きだったので、暗室作業を学校で教えながら、フリーでインタビューの写真を撮ったりもしていましたね。

――お二人はアメリカで出会われたのですね・・！

徹さん：いや、アメリカではなくて。僕はアメリカの大学院を出た後に、NYタイムズにインターンとして入って１年間NYで仕事をした後、NYタイムズのフリーカメラマンとしてコートジボワールに住んで、記者と一緒に西アフリカの全土で写真を撮っていたんです。スペイン人の友だちがいたので、マドリードに行って、フォトエスパーニャっていう大きな写真のイベントを、バルセロナでカメラマンをしている友達と、その友達のティナの３人でまわったんです。そこで初めてティナと知り合いました。

その後、僕は日本にいったん帰ったんですけど、ティナが日本に遊びに来て、日本で一緒に写真を撮ってまわったりして。お互い行き来している内に、僕がスペインに拠点を移すことになりました。それが2004年で、2020年１月に日本に戻るまではずっとスペインに。

ティナさん：そうそう、2002年から日本に行くようになって、そこで撮った写真はスペインの雑誌社に結構売れて。あの頃、スペインには日本に行きたくても行けない人が多かったので、日本の沖縄や東京、京都などの写真が人気で。日本の写真を撮る海外の写真家もそんなにいなかったですし。カメラ雑誌の編集長もしながら、日本でも撮り続けていましたね。

撮影旅行で田舎の魅力を発見。古民家探しを始めるも、難航・・？

---

――なるほど。順調なスペインでの生活だったようですが、なぜ日本への移住を考えられたのですか？

徹さん：2010年に日本の写真集を作りたいって思って、それで１年間日本に滞在して写真を撮ったんです。写真集にしてスペインで出版した後に、日本で撮った写真を展示するギャラリーカフェみたいなのをバルセロナでしようとなって、カフェを始めたのが、いつの間にかレストランになったりして。

ティナさん：日本では二人でキャンピングカーに乗って、沖縄から北海道まで撮影の旅をしました。その１年で、日本に住んでみたいなって思うようになったんです。

徹さん：日本の田舎が気に入ったので、いつか住めたらな、みたいなことを思いながら。で、その後も撮影で日本に来るたびに、冗談半分で家探しみたいなことをしていたら、それがだんだん、本気になってきて。

――京都の美山を移住先に選ばれたのはなぜ？日本中を旅された時に、特別な何かがあったのでしょうか。

徹さん：それは大してなくて（笑）。美山へも撮影で来たことはあったんですが、僕、地元が兵庫県なので、できれば兵庫県でと思って探していたんですね。でもなかなか条件に合う物件が無くって。

ティナさん：そう、めっちゃ難しかった。

徹さん：ね。僕らは、母屋の一棟貸しのスペースと、離れの僕たちの住居スペースと、蔵のスタジオっていう、この３点セットで探していたんですよ。でもなかなか無くて、母屋が良くても蔵の方が、これちょっと、直すのにすごいお金がかかるなっていう物件ばかりで。で、ここはたまたま条件が全部合っていたんです。

――どんな方法で家を探されたのですか？

徹さん：最初は、空き家バンクで探しました。兵庫県や京都府の空き家バンクに登録して、いろんな資料を見て。ここへ来た最初の時は、空き家バンクの担当者の人と一緒に内覧に来ました。

ティナさん：私たちがちょうど日本に来ていたタイミングで、見たいですってお願いして。その時はこの家の持ち主さんとタイミングが合わなくて、中は見ずに外だけ見て。

徹さん：そうそう。次に日本に帰ってくるタイミングに合わせてここのオーナーさんと約束をして、最初に外観を見た時から３～４ヶ月くらい後に、中を見せてもらって。

そうしたら、いろんな面白い偶然があって、オーナーさんがすごい乗り気になられて。オーナーさんの弟さんがずっとここに住まれていたんですけど、その人のお名前が、僕と同じトオルで。しかも、そのトオルさんの奥さんの旧姓がモリモト。オーナーさんが、「これはもう森本さんに買ってもらうしかない」って、そこからは話がトントン拍子に進んでいきました。しかも、そのトオルさんの息子さんがついこの間 結婚されたんですけど、なんと奥さんはスペイン人（笑）。

――なんだか、運命すら感じますね。移住先で一棟貸しの宿をしようと思われたのはなぜですか？

ティナさん：一棟貸しの宿はスペインにたくさんあって、20年くらい前からブーム。一棟貸しだと、キッチンがあるので食事の準備も自分たちでできるから便利ですね。もし毎日レストランに行ったら··、

――さすがに、胃もたれしちゃいますもんね（笑）。

ティナさん：そう（笑）。私たちの宿のお客さんは、海外からも多く訪れてくれると思ったので。海外から２週間くらい日本に来たら、１～２日くらいは、トラディショナルな日本らしい家に泊まってみたくなるからね。その点、美山は山の中にあるからいいなと思って。

徹さん：そうそう、スペインにいたら結構、「今度日本に行くんやけど、１日は日本の田舎に行きたいから、どこか紹介して」って言われるんです。で、東京や京都って絶対に行くじゃないですか。そこからちょっと外れて、田舎に１日行けるところは外国人のお客さんにとってベストやなと。美山なら京都市内からもすぐに来れるし、いいなって。

――それで、新築ではなく、古民家の味わいを残してリノベーションをされたのですね。

ティナさん：私は古い建物が大好き。スペインでも一棟貸しといったら、古い家をリノベーションしている宿が多いんです。

徹さん：スペインにも古い家がたくさんあって、築２～３００年の家が結構あるんですよ。普通に１８世紀や１９世紀とかの建物があって、それをちゃんと直して、住めるようにしている例が結構あって。

購入後にリノベーションをスタート。そしていよいよ、日本へ。

---

――２０１９年５月に家を購入されてからは、スペインでリノベーションの計画を進められたのですか？

徹さん：そう、２人でプランを作って、スペインから工務店の人とやり取りをして。その頃はZoomがなかったから、メールで連絡を取っていましたね。見積をもらいながら、何回も何回も。

――どうやって日本の工務店を探したのですか？

徹さん：こことは別の家を見に行った時に、空き家バンクの担当者の方と一緒に来ていた不動産屋さんから、「知っている工務店の人がいますよ」って紹介してもらった方に頼みました。

――腕のいい工務店さんでよかったですね。

徹さん：そう、出会った時に、いい感じの工務店の人たちだなって思いました。

ティナさん：うん、いい感じ。材のこととか、古民家に関することを全部分かっていたから信頼ができて。

徹さん：そう、古民家のことも分かっていたし、あれができる／できないみたいなこともしっかりしていた感じだったんで、大丈夫かなと思って。

ティナさん：日本でリフォームをしたら、全部新しくなる場合もあるから。私は、そういうのは全然好きじゃない。工務店の方はそういう事も理解してくれました。

――この家には、おふたりのこだわりが随所に感じられますね。

徹さん：土間と囲炉裏の間を仕切っていた建具が気に入って、どうしても残して使いたいなって。それで、その建具をお風呂場の引き戸に使って欲しいって工務店の人に言ったら、「お風呂の建具はピチッと閉めるものですよ」って断られて。「工務店として、それは無理です」って。

ティナさん：でも、「こうしてほしい、こうしてほしい」って何回も何回も言ったら、「はいはい、もう、そうしましょう」って（笑）。

徹さん：日本人的にはなかなかね、押せないところもあるんですけどね（笑）。

ティナさん：建具は全部で４枚あったから、今のがダメになってもあと３枚ある。１年間ずっと大丈夫だったから、きっとこれからも大丈夫。

――工事がスタートしたのはいつからですか？

徹さん：その年の10月末です。

ティナさん：買ったのは５月だけど、買う前から工務店と話を進めていて。１０月から日本に住んで１週間に１～２回、工事の様子を見に行っていました。

徹さん：２０１９年の１０月にスペインから日本に引っ越してきて、僕の実家の兵庫に住みながら通っていましたね。道の駅で寝たこともあったり（笑）。

海外からの移住のポイントや、補助金申請について。

---

――海外からの移住は、大変なのではと想像されます。特に、印象に残っている事は何ですか？

徹さん：モノですね。１５～６年住んでいたので、モノが多すぎて。コンテナに積んでほぼほぼ持ってきたんですけど、その手続きが結構ややこしかったです。写真とか、いくら自分が撮った写真だって言っても、芸術作品とみなされてすごい ややこしいんですよ。自分の作品でも、日本に持ってくるにはお金がかかるんです。

――えっ、自分の作品でも税金がかかるのですね。

徹さん：著作権があるものを、国境を超えて持ち込もうとすると税金がかかるらしい。海外で高級な絵画を買って持ち込むんじゃなくて、自分の作品だとしても。あとは家具とかでも··、

ティナさん：木だったら··、

徹さん：そう、日本にいない虫が海外から入ってこないように、どんな殺虫剤を使っているかとか。だいたい既製品はOKなんですけど。入り口に置いてある本棚は僕たちが作ったので、結構厳しく言われたんですけど何とか持ってこれました。（キッチンに置いてある食器棚を指差しながら）こんなのも、向こうのアンティークショップで買ったものなんで、何の木だって言われても分からなくて。

――他にも、行政上の手続きで大変だったことはありましたか？

徹さん：他は大したことはなかったと思います。配偶者ビザが下りないと日本へ入れないんで、どういう方法がいいのかを調べたりはしましたけど。

ティナさん：やる事は多かったけど、問題は特に無かったですね。

――移住にあたって、支援制度は申請されましたか？

徹さん：しました。古民家を改修する補助金と、起業支援の補助金を。だいぶ助かりました。

念願の田舎暮らしがスタート、工具片手に試行錯誤の日々。

---

――そして、離れが完成して、２０２０年１月に美山へお引っ越しを。お宿がオープンする６月までの間、工務店の工事と並行して、お二人もセルフリノベーションをされたのですよね。

ティナさん：めっちゃ頑張った（笑）。

徹さん：工務店さんには床下から全部、大事なところはやってもらって、僕たちは··、

ティナさん：建具と、外の壁と··、

徹さん：建具を全部外して、

ティナさん：オイルで塗って、

徹さん：桟の内側もヤスリで磨いて、

ティナさん：全部で４５枚、全部私が。この人は建具は何もしなかった。

徹さん：えー（笑）

――壁も、なめらかな仕上がりですね。ペンキ屋さんに褒められたというさすがの腕前ですね。

ティナさん：光の当たり方によってはムラが見えるけど（笑）。

徹さん：新しく入れた建具は、空間に馴染むように古いものを探してきてもらって。

ティナさん：タイルも貼って。

徹さん：工務店さんができるだけ、美山の職人さんを集めてくれて。電気屋さん、水道屋さん、左官屋さん。

ティナさん：トイレの窓は、キッチンにあった窓が気に入っていたので移して。古いガラスが使われていて、好きな窓なんです。

ついに、宿をオープン。スタートは順調にいきつつも・・。

---

――お宿を去年の２０２０年６月にオープンされました。順調なスタートだったのでしょうか？

徹さん：コロナの時期だったんで、あかんかなって言ってたんですけど。GoToトラベルキャンペーンが始まって、それからは、めっちゃ来てくれました。

ティナさん：びっくりした。８月から１２月までは多くて、このビジネスはいいなと思ってね。でもキャンペーンの後はもう、ね··。

――宣伝はホームページでされたのですか？

徹さん：そう、それだけで。かなりの数の人が旅行をされたみたいで、だからここも予約がいっぱいになったし。これはいいなと思っていたけど、キャンペーンが終わって、緊急事態宣言になったらストップ。

ティナさん：１月から６月までは悪かったね。でも、７月からはまた予約が入ってきて。

教えて下さい、ご近所さんとの良好な関係の築き方。

---

――移住先の地域の方々に受け入れてもらえるか、不安に思われる移住希望者さんが多いのですが。お二人はスムーズに地域の方たちと馴染まれたのでしょうか？

徹さん：そうですね、比較的スムーズでしたね。市役所の方にアドバイスをもらって、移住前に毎月１回ある村の集まりに行って、「移住してくる森本です」って自己紹介をして。だから、僕たちが移住して来る前に、村の人は全員僕たちのことを知ってくれていました。

それと、村の人たちに宿を始めることを受け入れられなかったら困るやないですか。それで別の機会に、「こういう宿をしたいんです」って集落の人に話して、「迷惑をかけるようなこともしないし、村のいろんな行事にもちゃんと参加します」って話をしましたね。

ティナさん：工事の時に、私たちも、ウィィィーンってめっちゃがんばったから、その様子を見て皆さんびっくりしていて。それで、「ああ、じゃあこの二人はたぶん大丈夫」って思ってくれたはず。

――この間 私たちが伺った時も、ご近所の方が訪問されていましたね。引っ越してすぐ、そんな雰囲気になったのですか？

徹さん：そうそう。なんかね、ご近所の方が来てくれるんですよ。

ティナさん：皆さん畑があるから、野菜を持ってきてくれたり。スーパーの野菜よりもおいしい。私たちは畑がないのでうれしいです。

――徹さんは、地域の消防団にも入られているそうですね。朝にサイレンを流している様子をHPの動画で紹介されていますが、それ以外にはどんなことをされるのですか？

徹さん：月に１回集まりがあって、消防車に２人で乗って、サイレンをカーンカーンって鳴らしながら村を回るんです。火の元に注意してくださいねっていう。あとは年に数回、ホースがきちんと使えるかどうかを確認したり、防火水槽の水を入れ替えたりもするらしいです。昔は僕のような歳になるともう引退していたらしいですけど、近頃は若者がいなくて、この歳で僕が新人なんです。

そしてこれからのこと。まだまだ面白いことになりそうです！

---

――そして今、美山に住まれて１年半が経ちましたが、お二人の美山の好きなところはどこでしょう？

ティナさん：春と秋の大野ダムがめっちゃきれい。桜と紅葉。秋もすごいきれい。冬も、雪が降ったらどこもきれい。めちゃめちゃいい感じ。

徹さん：美山は過疎化が進んでいても、なぜか廃れた感が少ないんですよ。きれいな田舎でもなんか廃れて寂しい地域って結構あるんですが、ここは、なんかそんな感じがしないんです。きれいなんですよ、なんか全体として。多分これは、鉄道も高速も近くを走っていないので、流行っては廃れていくモノが入って来ていなくて、本当に必要だったものだけが残っているからなのかなと思います。

ティナさん：川もすごいきれい。暑いときは冷たい水に入りたくなるから、川まで歩いて行けるからいいですね。

徹さん：本当に、川の水がきれいな田舎って貴重ですね。宿にも山の湧き水が引かれているんですけど、この前、ここを訪ねてきた人がこの水をみて「宝ですね」って話されて。本当にそう思います。

――ほんとに近くに気持ちの良さそうな川が流れていますよね、いいなあ。お二人がこれからやってみたいな、と思っていることはありますか？

ティナさん：海外の人にも宿に泊まりに来てほしいです。外国人だったら、ここに来るとめっちゃびっくりすると思う。日本人の方はあんまり喋らない人が多いから、ちょっと寂しくて（笑）。

徹さん：そうですね、海外の人にとってはすごい珍しいし、貴重な体験になると思う。やっとHPの形が落ち着いてきて大体出来上がったんで、あとは訳すだけ。

ティナさん：あとは、風呂小屋にキッチンを作りたいです。

徹さん：敷地内の風呂小屋が余っているんで、そこを厨房にして、食堂スペースにする予定。自分たちで料理しない人は、そちらで食べれるようにって。

ティナさん：あそこがレストランになったら、バルセロナでレストランをしていた時みたいに、私もお客さんと喋れるしね。パエリアを作ろう。

――それでは、最後に、地方への移住を検討されている方へ向けてメッセージをお願いします。

徹さん：んー、どうだろ。生活自体はすごく質が良いと思います、田舎の暮らしは。自然に囲まれて生活すると心が落ち着きます。

ティナさん：便利じゃないけどね。便利じゃないけど、便利なものはそんなにいらない。スーパーは１週間に１回行くからそれで十分。街の生活では、星とか天気とか花については全然考えない。ここでは、「あ、今日はこの花が咲いた」って気付きます。私はずっと街の中に住んでいたから、初めての田舎暮らしで。だからめっちゃ面白い。雪がすごいきれいとか、春も、夏も、どんどん変わっていくから面白いですね。今、ここに住んで１年半くらい経ったけど、まだびっくりしています。

徹さん：街の中に住んでいたらあんまり気にしないもんね、そういうの。いろんな生活の仕方があるんだけど、街に住まなくてもいいなら、田舎の方がいいと思います。健康にもいいだろうし。でもお金がないと生きられないんでね。リモートワークができたら絶対いいと思う。

ティナさん：美山は京都市内から近いから。１週間に１回か２回、オフィスに行けばいい働き方なら全然大丈夫。美山には電車はないけど、車に乗れば、海も街も近いし、どこでも行けるから。

徹さん：そうやね。移住はいいと思う。楽しい。この村の人たちはすごくみんなオープンだし。だから、僕たちも移住して家が出来た時は、村の人全員を招待して中を見てもらったんですよ。

――へぇ、お披露目会をされたのですね。

徹さん：そういうのをしたら、多分いいと思います。いろんな事に参加すれば、すごくうまく行くと思う。思い切って飛び込んだら受け止めてくれますよ。

ティナさん：グラウンドゴルフにも行くからね。何かイベントがあったら、なんでも参加したくなるね（笑）。

【インタビュー後記】
文字と写真にまとめてしまうのがもったいないくらい、経験豊富な、聞きごたえたっぷりのお話を伺えたインタビューでした。お二人の柔らかな雰囲気が心地良く、このまま仕事を忘れて、日が暮れるまでお話を続けていたくなりました。ご近所の方がこの家へちょこちょこ訪問される、という気持ちがよく分かります。敷地内に併設されている、蔵を改修したスタジオとギャラリーも素敵ですよ。ご興味のある方は、カーサ美山さんのHPをご覧になってみて下さいね。

森本 徹さん、ティナ·バゲさんのことをもっと知りたい方は・・
▶︎京都美山の古民家一棟貸し切り宿「カーサ美山」
▶︎縁側での家族写真撮影や、併設スタジオでの個人撮影「フォトサービス」
▶︎美山での田舎生活、自然、料理、宿のことなどを動画ブログで発信「やっぱり美山」

森本 徹さん、ティナ·バゲさんに会いたい方は・・
▶︎京都移住コンシェルジュまでお問い合わせください

（文責：京都移住コンシェルジュ　山崎）